Labské údolí, Labák, Labáček... II.díl
V sobotu dopolko se mi nečekaně dostalo propustky od rodiny, a
tak jsem narychlo sháněl někoho na lezení. Bohužel nikdo nemohl, takže
jediná možná volba padla na Labáček. Tam určitě někoho potkám a k
někomu se přidám. Vybral jsem si sektor zvaný Rýšoland. Je to okolí
Tváře, Diktátora. Mrkněte do průvodce a uvidíte, jaké že tu jsou v
okolí cesty. Desítkama se to tu jen hemží. A lidmi, kteří je lezou, ku
podivu, také. Abych předeslal, nenašel jsem nikoho, kdo by u zadku
neměl pytlík s mg.
Ale předbíhám. Potkávám, krom jiných známých tváří, i Pájku s
Prcasem. Paráda, mám s kým lézt. Vybírají novou cestu na Ďáblovu stěnu
za VIIIc. Dnes to je jejich již pátá cesta a celkem v pohodě ji dávají
OS. Prcas se vrací poněkud zadýchán a říká, že je to vypečená cestička.
Pájka zas dodává, že vždy před dolezem měl již docela bobky. Kruhy v
této kolmé stěně jsou dávány s velkými odlezy. Tak 7m. Prcas oponuje,
že toto moc neřeší, že se vždy soustředí na ten m2 kolem sebe a ne na
to, co je již pod ním. Dobrá rada. Navazuji se též na první a jdu se
rozlézt v VIIIc. Celkem to funguje, ale stejně vždy před cvaknutím
železné záchrany, myslím na to, kolik bych se asi teď proletěl. V jednu
chvíli i 15m. Nejtěžší místo je pod vrškem nad 4K. Doplácat se k jediné
lištičce na článek tří prstů pravé ruky, nakopat nohy, pomoci si
levačkou přes oblinku a dále levačkou do jasné dírky na celý! článek
prstu fakáče a stále dole pravačkou držet tu lištičku. Já tak dobrej
jako kluci nejsem, tak že OS nedávám, naopak se ze mě na dobrou chvíli
stává letec aviatik. Asi po čtyrech pádech jsem zmobilizoval poslední
síly a za fakáč se zvedám do vertikální dírky na čtyry prsty. Cvakám
kruh a dolézám pětimetrový rajbas ke slaňáku. Hmm, pěkně vypečená osma.
Schodujeme se, že to je trochu podhodnocené, ale je to jedno. Já mám
radost, že jsem to nevzdal a nakonec dal. Ale asi to odnesla šlacha
zmiňovaného prstu. (dnes do klávesnice ťukám jako buzík, prst mi nějak
nejde sevřít a trčí) Přesouváme se pod Černého Petra na Hop nebo trop
za deset. Tady vím, že se jen povezu. Pájka je bourák. Dává celkem bez
větších problémů RP. Prcas jednou padá, nechává se spustit a na druhý
pokus též RP. Já jdu na druhým, tak se o cestě ani nerozepisuji.
Vylezeno v AF s jedním odsednutím, ale nemít nad sebou lano, nedal bych
to. Poslední cesta je krásná dlouhá převislá hrana na Tvář, První
vráska IXc. Zde pro změnu padá Pájka a Prcas v pohodě RP. Všichni jsme
z dnešního dne, já z odpoledne, nadšený. Pájka si libuje, jak to bylo
super a Prcas jen kontruje, že takto to má vypadat den sportovního
lezce. Lezlo se na maximum a bezpečně se padalo. Mě opět začíná pěkně
bolet levé předloktí, ale tentokrát se neraduji, že jsem si pěkně
namohl svaly. Vím, že to je horší. Asi tam bude zánět. Nechápu, jak to
oni udrží bez zranění. Ale neva. Za to odpoledne to opět stálo.
Druhý díl jsem psát již nechtěl. Nechci tady po každém výletě do skal něco sepisovat, to zavání pěknou ješitností. Chtěl jsem se ještě vrátit k problému s mg. Jak jsem řekl, neviděl jsem nikoho bez té bílé síly. Ale! Neomlouvá nikoho, že leze opravdu těžké cesty. Je tu však věc, která tyto extrémní lezce odlišuje od těch debilů co máčujou prý v šestkách?( já lezu docela dlouho a opravdu si nevzpomenu, že bych někoho takového kdy viděl. třeba jsem neměl to štěstí nebo smůlu..) Jak Pájka, tak Prcas si vždy po vylezené cestě své použité chyty očistili zubním kartáčkem a vyfoukali! Opravdu vždy! Bavili jsme se o tom a oni moc dobře vědí, jaké to bohatství v těchto Labských pískovcích máme. A neodnést si po sobě odpadky? Tak toho jsem svědkem od lezců opravdu jen výjmečně! Bordel po sobě spíše zanechávají trempíci a kotlíci v podobě ohnišť kdekoliv pod skalou, kde si hodlají zapět své písně. Taky jsem neviděl utržený chyt z důsledku vlivu mg. Opocený a umaštěný chyt je pro lezce horší než ten zasviněný od mága. Proč je tedy používání mg povoleno na šutru, třeba na Čimě. Tam máguje kde kdo a bílé fleky jsou tam taky. Tam to ale asi nevadí a já nechápu proč. Daleko závažnější problém pro pískovcovou skálu, z pohledu trochu zkušeného lezce, je ono lezení na rybu nebo spouštění druholezce od kruhu či slaňáku. Každý jste jistě někde viděli odřenou skálu od lana. To je to, čím horolezci skalám škodí, ale toto se dá minimalizovat správným jištěním a nějakými zkušenostmi. Je pravda, že ne vždy to jde.
A proto volám: Jsem proti zákazu používání magnézia! Těch zákazů je
kolem nás již dost a další se chystají. Stačí, že už se v některých
městech nesmí na veřejnosti popíjet, bohužel ani z těch papírových
pytlíků. Za chvíli je tu další zákaz a to zákaz kouření v restauracích.
Též jsem proti tomu! A jsem celý život nekuřák a smrad z cigaret mi
vadí, zvláště pak ráno, když si čichnu k hadrům. Zákazy se na nás
hrnou a svoboda bude jen na papíře. Navrhuji uspořádat protestní
pochod z Řípu před parlament ČR proti zákazům, a to všichni zcela nazí!
Tak savana a slunce do duše! Fábera.
No jó, no
- Viděl jsem hodně obílených sedm-áček.
- Neviděl jsem koně blít, ale viděl jsem obílenou čtyřku (viz první díl Okénka softmovera tady na webu) a to jsem měl k blití blízko já.
- Jirko, ten příklad s čůrajícím psem je demagogie jako prase :-)
- Co zlikviduje chyt na písku dřív: rozpouštění lidským potem, rozpouštění psí močí, nebo pravidelné broušení zubním kartáčkem?
- Lezení je módní záležitost a řadě lidí vadí, že se můžou realizovat jen na umělých stěnách a v několika sportovních oblastech, kde je hlava na hlavě. Písek je pro ně málo zajištěnej a nesmí se tu mágovat.
- Jak zpřístupnit písky davům lezeníchtivých outdoormanů? Přiblížíme písek co nejvíc umělým stěnám. Rybaření, mágování, dojišťování, lezení stylem autobus.
Spolu se Saskem jsou naše pískovcové oblasti unikátní přírodní úkazy. Kde ještě v Evropě najdete takové lezení? A tak pevně doufám, že pískovcové skály u nás zůstanou skanzenem se zastaralými a zasmrádlými pravidly. Je mi smutno, když slyším věty typu "já to mám pro sebe vyřešený" nebo "pro úspěšné výkony, bezpečnost a ochranu skály je důležité MG použít" apod. To jsou názory, které na první místo staví něčí potřebu si užít, podávat výkony a ke všemu hezky bezpečně.
Já bych na prvním místě raději viděl to, abychom generacím, co přijdou po nás, nechali skály ve stavu, v jakém jsme je my našli po generacích předchozích, nebo aspoň ve stavu ne o moc horším. Proč bychom je měli, kurva, zrovna my spotřebovat?
Abych to shrnul: neříkám, že maglajz ničí skály. Ničí je enormní množství lidí, kteří po nich lezou. A zákaz maglajzu přispívá k tomu, aby jich tam nelezlo zas tak moc.
můj názor
začnu s tím rozkladem skály - nejhorší bude zubní kartáček, v čem TI dávám zapravdu... musí se ale docílit toho, aby tu cestu lezec po sobě !!šetrně!! vyčistil... nemyslím tím, že bude chyty dřít kartáčkem... stačí vyfoukat, lehce očistit a znovu zfouknout... to by mělo bohatě stačit...
že lezení je módní záležitost je taky pravda a navíc teď prožívá obrovský boom... když se zeptáš těch lidí, kteří lezou na umělých stěnách a nejsou to "skálolezci", tak ani nevědí, že se MG někde nesmí používat... jejich první kroky na seznámení se se skálou nepovedou určitě na písek, ale spíše na něco tvrdšího a méně "kvalitnějšího" - viz. Srbsko(jak to tam vypadá asi víte)... jich se myslím obávat nemusíme...
poslední otázka - jak zpřístupnit písek "outdoormanům"? - odpověď je lehká a myslím, že i nasnadě - oni ani potom nebudou toužit, aby jim byl zpřístupněn... protože žádné dojišťování určitě neproběhne a jim jde hlavně o svoji "nedotknutelnou" bezpečnost... zůstanou na stěnách, kde se cítí bezpečně... o víkendu se možná pojedou podívat do skal na čumendu...
netvrdím, že já to mám pro sebe vyřešený... chci aby tady skály zůstali tak jak jsou... ale nevím proč se vedle sebe staví dva rozdílné důvody... to je důvod vzhledu (skála je bílá) a důvod ochrany přírody (MG škodí skále - není to ještě nijak 100% podložené)... že je skála bílá nikde jinde než na písku nikomu nevadí... a s tím účinkem MG je to potom stejné jako s tím potem...
je fakt, že MG nadělá mnohem méně problémů skále než vandal...
jo, rozhodování není naštěstí na mně... já s MG nelezu, ale nevidím důvod proč to má ČHS zakazovat...
nechci se s nikým dohadovat, jen jsem se chtěl podělit o svůj názor a přihodit slovo do "pranice"... :)
můj názor
Však hej, Jirko, já se tu taky nechci dohadovat, zvlášť na tohle téma :-)
Jak říká Pepik: nevíme, o čem meleme. Je potřeba, aby to rozhodla lezecká špička. Jen doufám, že při současném vývoji morálky ve společnosti ta příští atletická, pardon, lezecká špička skrze svůj morální kredit neprosadí třeba tesání umělých chytů.
To "pro sebe to mám vyřešený" se nevztahuje na Tvůj komentář. Je to hláška jedné z našich lezeckých špiček. Arogance je dneska vhodný prostředek k vylepšení image.
Já jen nesdílím Tvůj názor, že outdoormani nechtějí rozšířit svoje pole působnosti. Na stěnách, v Srbsku i na Rovišti je hustě narváno a bude hůř. Mám neodbytný pocit, že až lezecká špička prosadí zrušení zákazu magnézia (*), posune se fronta zlepšovacích nápadů o jedno místo dopředu. A proč by ten další nápad nemělo být dojišťování klasických cest? To teprve budou mít inovátoři (tentokrát by to mohli být třeba majitelé cestovních kanceláří) v ruce pádný argument: bezpečnost občana toužícího po rekreaci v přírodě!
Slučování dvou různých argumentů (ochrana přírody a estetika) je blbost. Ale ona celá tahle debata je blbost, protože většina lidí řeší jak to blbě vypadá nebo co má horší pH a přitom si neuvědomuje, že všechny naše písky jsou nějakou formou chráněné přírodní útvary a že konečné slovo budou mít stejně ochránci přírody. A těm je vlastní co nejvíc zakonzervovat současný stav. Jak jsem napsal výše, v tomhle případě s nimi souhlasím, protože to znesnadňuje přerod skalních měst v tělocvičny pod širým nebem.
Orb.
(*) ano, vím, že to nezáleží na lezcích, ale na tom, kdo vydává výjimku na lezení ve skalních oblastech
A ještě můj
:-))
Mimochodem, Fábero,
kašli na ješitnost, takovéhle články o lezení se čtou jedním dechem. Pasáž o maglajzu může člověk vždycky přeskočit ;-)
Vejce nebo slepice
I pískovcové lezení se vyvíjí a mění. Každá generace má svoje boje o sportovní hodnotu. Před sto lety se svářili mladí a výkonní o sedmý stupeň, spárové lezení nebylo považováno pro svoji namahavost za etické a bylo hodno jen póvlu z dělnických spolků. Pak byla stupnice uzavřena nadlouho stupněm VIIc a ikdyž ji Němci pod dojmem Arnoldových cest otevřeli, u nás museli kluci z Boru vylézt Smyslů zbaveni a dát posměšných VIIc, aby prolomili ledy. Výsledkem ale bylo, že saská a česká stupnice se rozjely a naše zůstalala tvrdší.
Když se začaly dělat ve Francii těžké cesty ze slanění a cvakat expresky před výstupem, na pískovci tyto metody neprošly. Přesto je od té doby hustota jištění vyšší a používají se borháky.
Proto si myslím, že by se Mg nemělo zakazovat, ale zároveň i nemělo masově používat. Má to ale svůj háček. Bez Mg by možná nebyl otevřen IX. stupeň a k dosažení dalších buď vůbec nebo mnohem později. Z tohoto hlediska má použití Mg svůj význam. Podmínkou ale je, aby zároveň při použití magnézia bylo promyšleně osazováno jištění, tak aby nedocházelo k devalvaci morálu. Pak by sice z těžkých, ale přejištěných cest byla gymnastická etuda.
Pískovcová pravidla jsou sice definována někde na papíře, dokonce i s místními vyjímkami, ale lezecká praxe je vždy jiná. Časem pravidla změnami dohoní praxi, ale ta už zase bývá někde napřed. Mezitím radikálové zestárnou a stanou se klasiky.
Mě vždy nejvíc dal příklad práskačů a jejich povídání u ohně, to jsem měl nejvíc nastražený uši a hltal jsem, jak to dělají. O magnéziu musí rozhodnout ti, kteří pro to mají morální kredit - pískařská špička. Všichni ostatní totiž neví, o čem melou a to včetně ochranářů přírody.
Kurňa, Orbisi,
S tímto znění by jistě souhlasili všichni vydavatelé průvodců.
Vracení se k příspěvkům
Představ si situaci: napíšu tady komentář dejme tomu v tom smyslu, že vdechování magnézia způsobuje impotenci. Na to mi odpoví dvacet lidí, že jsem kretén. Protože ten argument nemám ničím podloženej, ale taky nemám odvahu přiznat omyl, tak se vrátím k původnímu komentáři a přepíšu ho třeba tak, že magnézium je neškodný a že nechápu, co proti němu kdo má. Načež pro nově příchozího čtenáře je těch dvacet reakcí úplně ujetých; proč je někdo kretén, když jenom říká, že mágo neškodí?
Záměrně uvádím přehnaný příklad, ale obecně nekontrolované měnění komentářů může vyústit i nechtěně v posunutí smyslu diskusí a zmatek.
Samozřejmě web nejsou noviny, ve kterých po vyjetí z rotačky už nic nezměníš. Takže jako admin mám páky, skrze které můžu editovat cokoli. Když to bude jenom oprava chybějícího slovesa nebo podobně, dej mi příště vědět mailem a já to opravím. Jinak zbývá možnost napsat reakci na vlastní příspěvek s opravou. Ostatně na jiných webech to funguje stejně.
Tak jo
pískařský den
Myslím, že spousta blbostí je prostě z nevědomosti, nedochází lidem že štand na nevhodným místě, blbě založený jistění (délka smyce) udělá s tou skálou divy. Tak jak psal Orbis, nechat ty skály ve slušným stavu pro další.
Třeba Slávek by mohl místo povykování předat své zkušenosti dál - písek je jeho doména, nebo Jirka Novák, Pepa Novotný....
Takže dvě otázky:
Nechce se toho někdo ujmout, měl by o to někdo zájem? Možná je to celé blbost, ale mě by to zajímalo.
Zkušenosti nelze naočkovat
Tenkrát ta podvědomá hierarchie a vážnost věhlasných lezců, používání slůvka cepr a indiánská mlčenlivost dávala lezení až mystický nádech. Když se od někud někdo úspěšně vrátil, vědělo se bude tam a tam, ale večer u ohně se hrálo a zpívalo, teprve, když měl borec u ohně pár sobě rovných nebo si přihnul, pak teprve začala padat tabu a my zelenáči lapat perly.
tak ještě jinak
No spíš jsem měla na mysli, že než ty zkušenosti nasbírám, že u toho skálu nemusím ničit. Nemusí to být rychle a teď.... I já teď vidím, že některý věci, třeba z loňské sezóny nebyli asi úplně v pořádku, protože jsem to prostě nevěděla.
Naposledy v Suškách jsem slyšela, no když to nevylezu, tak to hodím ze shora a je to. Aspoň si zalezu, na tom není nic špatného.... Fajn i to je řešení, jenže možná kdyby věděl, co vše za tím je, tak by raději lezl V a nabíral morál a časem dospěl k tahání VII.
No nic, já jsem si jen vybavila aspoň 5 lidí z Horce nebo lidí kolem co lezou na rybu, slaňujou z kruhu, nenapadne je kouknout kudy vede lano jestli drhne atd., myslím si, že je to spíš z nevědomosti. A určitě včetně mě, osobně si myslím, že toho vím sakra málo.
Máš-li něco na duši, svěř se strýci Pepouši
Jinak pokud na rybu, tak na Suškách a Panťáku. Ještě za I. republiky nebyly tyto skály považovány za pískovec, ještě já tam pamatuju skoby a dřevěné klíny, stejně tak na Milštejně, tam byla dokonce cesta A4 v expanzních skobách. Zimní převisy se slaňováním do zahrad na Pantheonu taky posunuly zimní lezení v horách.
var
var 3
Tak co uvaříme teď?
Zdend nahoď zase nějaký téma :))))
ano, ano, ano...
v těžkých cestách se i super dobří lezci nevyhnou lehké nervozitě a jejím následkem se jim potí ruce... z hlediska etického nikoliv estetického je pro skálu lepší, když lezec bude MG používat... a to z toho důvodu, že jak určitě všichni víme, tak náš pot je poměrně agresivní - pot - voda, soli, stopové prvky a močovina... je to vlastně lehce ředěná kyselina močová, která se nechová úplně šetrně k ničemu -> nechte měsíc čůrat pejska na ocelový plát a taky začne žloutnout (myslím ten ocelový plát)... :) lehce se zamyslíme a musíme dojít k názoru, že když to ublíží i takovému "tvrďákovi" jako je ocel, tak ani nechceme zjistit co to udělá písku...
navíc když lezec po sobě opravdu cestu vyčistí, což není problém, max. 2 min. zdržení na cestu, které nemá v rámci celého dne žádný význam, není důvod proč MG "neuschopnit"... proto je nauváženou popřemýšlet o změnách v pravidlech...
proto nečůrejte na skály, nesouložte na nich bez deky a lezte tak, abyste se nepotili... a když už, tak s sebou noste fén a pořádně dosucha to vyfoukejte, než kyselina močová začne hrát to co umí...
není důvod MG nepovolit... aspoň "zatím" v rámci pravidel ČHS... ochranáři mě v VI a VII prášit neuvidí a těžší cesty nelezu, takže se mě to zatím netýká... ale ostatní lezci se s tímto problémem potýkají právě v těch těžkých cestách a proto pro jejich úspěšné výkony, bezpečnost a ochranu skály je důležité MG použít... no, takže vlastně ani není už co řešit...
možná je můj názor zcestný a pro někoho nepochopitelný, ale já si za ním stojím a budu si za ním stát...
jestli jsem někoho svými slovy urazil, tak se neomlouvám, protože není za co...
ps. je možný si vzít na ten pochod boty?? myslím, že by mě bolely ťápátka... :)